慕容兰笑道：“你说的对，但这些坞堡主，是向着我们大燕的，当年大燕入关，讨伐冉闵这个自立的逆贼时，他们可是群起响应我们大燕。献粮纳丁，无所不为啊。”
刘裕冷笑道：“是么？那你怎么解释，秦国灭你大燕时，同样的是这些坞堡的豪强，也是献粮纳丁，倒向秦军呢？”
慕容兰一时语塞，半晌，才勾了勾嘴角：“这个，这个主要是因为慕容纬，慕容评他们乱国，民不聊生，所以，所以百姓才一时激愤，倒向秦国的，加上王猛老贼会蛊惑人心，百姓一时上了他的当，现在后悔了，这才会纷纷反正。”
刘裕哈哈一笑，摇了摇头：“慕容兰，这样自己骗自己有意思吗？连自己都不相信的话，说出来也不可能给自己挣得面子的。其实你最清楚，当年冉闵治下的百姓纷纷倒向你们，不是因为他们多喜欢你们，而是因为冉闵弄得中原无论汉人胡人都活不下去，无复耕者，这时候无论是谁，百姓都会支持他们。”
“至于秦燕之战时，百姓倒向秦国，是因为你们燕国当时治下，法令苛暴，民众苦不堪言，而秦国在王猛治下是井井有条，民众安居乐业，两相对比，他们当然觉得做一个秦国子民比当一个燕国子民更好。加上你们在决战中失败，这时候谁都知道燕国的灭亡不可能再阻挡，自然是全部倒向了秦国。”
“可是苻坚治国多年，广施仁义，即使有淝水大败，但是天下除了鲜卑人和羌人外，汉人多是心向苻坚的。只不过北方大乱，秦国各地的郡守很多非死即逃，地方上完全出现了权力真空，无人组织，所以汉人们只能在地方豪强的率领下，结坞自保，观望形势。现在你大哥带的二十余万人，只是鲜卑，丁零这些异族胡人，汉人可并不多，河北各地民众虽然没有明确地帮秦国，但也没有站在你们这边，最多是名义上表示一下臣服而已，至于是不是真的肯为你们燕国效力，还要看邺城之战的结果。”
慕容兰半晌无语，久久，才长叹一声：“这么说来？只有拿下邺城，河北才算真正归顺我大燕？”
刘裕冷冷地说道：“可以这样理解。但即使是邺城拿下，你们也未必能控制河北的乡间，坞堡。当年冉闵建魏时，也有邺城，但是各地民间坞堡完全不归他控制。毕竟汉人农耕，胡人游牧，生活习性和方式都不一样，现在也是有着本质的区别，北方的胡人仍然多以游牧为生，不习农事，而汉人则坚守几千年来种地的传统。苻坚好歹还算个仁义之君，没有为难过汉人，这点就比你们燕国得人心得多。”
慕容兰咬了咬牙：“那不过是假仁假义罢了，真要是仁君，怎么会起百万大军南征呢？这场大战，让多少人妻离子散，，就是你们这些天拍卖的这么多奴隶，也是多数是北方的汉人吧。他们的家人子女难道会感激苻坚吗？”
