白虎叹了口气：“其实我们能掌握刘牢之就可以了，未必需要刘裕，至少刘牢之听话，也有很强的能力，我不明白为什么你们这么看重刘裕。”
朱雀叹了口气：“刘牢之的本事，打内战，或者在南方江淮作战，是没有问题的，但若是让他提吴地之兵北上，到河北，到关中与胡骑在平原上对战，则没有什么胜算，邺城一战就是证明，即使慕容垂不用计，摆开阵势正面打，刘牢之也是必败无疑，因为，他的军事思路和理念，根本就不是对付北方铁骑的，到了他现在这个年龄，要他现学新的战法，也有点强人所难了。”
“可是刘裕不一样，他做梦都在北伐，这些年跟各路强胡交手，甚至在草原上见识了最纯粹的骑兵，若说大晋对付胡骑的本事，不作第二人想，如果以后想要北伐中原，非刘裕不可。”
白虎的眉头一皱：“为什么一定要北伐中原？咱们这么多年不也挺好。真要是到了中原，又有一些北方的大世家想要混进来，你可别忘了，最早的黑手党组建家族，可是以北方世家为主的，现在是不是在北方也存在这样的组织，都不好说，也许，我们并不是唯一的，还在北方有同类存在。”
朱雀微微一笑：“即使有，也是上不得台面。如果真有这样的组织，慕容垂何必找我合作，苻坚又怎么会兵败？白虎，你这阵子在关中运作前秦的残余势力联合，与姚苌的后秦对抗，可是碰到了什么神秘势力？”
白虎摇了摇头：“没有，靠了多年的关系，联合之事还算顺利，既然我们不能让关中这么快就统一，那就需要两方或者多方势力再打上几年，西燕军已经渡河东去，姚苌本来一家独大，我开始是想让回归中原的吕光的西域军团跟姚秦争锋的，可是没想到吕光居然久有割据自立之心，他拖到苻坚身亡，才动身回中原，如果不是因为部下思乡吵着要回来，只怕早就在西域做他的逍遥王了。”
“回中原后，前秦原来的凉州刺史梁熙已经事实独立，他不放吕光的军队回归，怕他借回军之机攻灭自己，于是吕光花了两年时间消灭了梁熙，占据凉州，我去关中的时候，本来是想说动吕光，念在以前苻坚的恩情上，出兵复仇，而我大晋可以出兵关中，为其侧击后秦，也可从汉中的梁州一带给他提供兵粮支援，如此条件，只要稍有野心的人，都不会放过。”
朱雀笑道：“可是吕光还是拒绝了，虽然你多年前就跟他成了朋友，但这个目有重瞳的人，只想做他的凉州天王，反倒是苻登这小子，跟打了鸡血一样，跟姚苌打得是不死不休，听说，还吃人了，可是真的？”
白虎的眼中闪过一丝恐惧之色：“若非亲眼所见，真的难以相信这世上还有如此可怕残暴之人，那苻登的部下，头盔和铠甲上都刻着两个字，一个是死，一个是休，就是说跟姚秦的战争，是不死不休的。苻登是苻坚的族孙，而他的夫人毛氏，其父亲毛兴，是前秦的忠臣，最后也为苻坚死节，这个人的战斗意志，是前秦所有残余势力中最强的。”
